慈禧和曾国藩第一次见面谈的什么？

1868年4月6日，以天皇为首的日本新政府，发布具有政治纲领性的《五条誓文》，6月11日公布《政体书》。9月3日天皇下诏将江户改称东京。10月23日改年号为明治。1869年5月9日迁都东京。

同年十二月十二日（农历），曾国藩由两江调任直隶总督，入京觐见。此当是他首次与垂帘听政后的慈禧太后会面。

此时，曾国藩扑灭太平天国之乱已四年。这位历史造就的人物，以书生而带兵，十数年“以杀人为业”，化解了一场王朝危机。

慈禧则由后妃而成为黄幔帘后面、帝国的实际掌权者，也已经有七年之久。

在当日的日记里，曾国藩记下了这次历史性的会面，同时亦是对从咸丰十一年十一月一日（1861年）开始的“垂帘听政”的现场细节实录。

按他在日记中的记载，“皇上向西坐，皇太后在后黄幔之内；慈安太后在南，慈禧太后在北”，他进门后跪下奏称“臣曾国藩恭请圣安”，磕头谢恩，起来走几步然后跪于垫上回话。

在曾的日记里，只写对话人是“太后”，并未注明是东太后慈安还是西太后慈禧。

不过据薛福成《慈安太后圣德》一文所言：“东宫见大臣呐呐如无语者”，既然慈安不善言词，则此番与曾国藩对话必属慈禧无疑。

1868年是个什么年份呢？可以说，在19世纪，60年代于清帝国是最坏的时代，也是最好的时代。

一方面，内战外患并发，太平天国占据东南血沃长江，英法联军烧毁圆明园，《天津条约》后洋人溯江而上，曾国藩比之为“五胡乱华”。

另一方面，曾国藩李鸿章在和太平军的血战中，领教并懂得了船坚炮利，作为帝国第一批富于思考精神和实干作风的政治家们，在四面楚歌中，开始了以军工为主的自强运动。

在三年前，即1865年9月20日，以“制器之器”为目标的江南机器制造总局在上海虹口原美商旗记铁厂设立。

其设备主要由三部分组成：一是曾国藩派容闳在美国购置的机器，二是李鸿章派丁日昌以4万两白银在上海收购的旗记铁厂设备，三是苏州和上海洋炮局的设备。

1867年，两江总督曾国藩以旧局地方狭小，奏请迁移到高昌庙，购地70余亩。江南制造总局有气炉厂、机器厂、熟铁厂、洋枪楼，木工厂，铸铜铁厂、轮船厂、火箭厂，另有库房、栈房、煤房、文案房、公务厅，后建船坞和翻译馆。

美国人傅兰雅、林乐知和英国人伟烈亚力专门翻译有利于制造的书籍。曾国藩视翻译为“制造之根本”，从此产生了一种专门机构，不仅输入了实用技术，也输入了科学知识。

而年轻的慈禧太后，也压制了守旧势力的鼓噪，支持曾国藩所倡导的洋务事业。在这样一个新旧嬗递的时候，两位的会面及对话自然让人浮想。然而，如果日记所载是全部的话，那么这次会见则低调得令人失望。

总结起来，慈禧太后问了三方面的问题：裁军简况、路上是否安静、直隶上任。曾国藩对垂询则只做了最低限度的回答。

在接下来的三天，曾国藩连续觐见，慈禧太后所问，基本上是两大类，一是她最关心的裁撤的军人失业后会不会引发骚乱，一是拱卫京城的直隶的吏治和练兵情况。

只有在十五日的会见中，慈禧提到洋务：

皇太后问：“你造了几个轮船？”对：“造了一个，第二个现在方造，未毕。”问：“有洋匠否？”对：“洋匠不过六七个，中国匠人甚多。”问：“洋匠是那国的？”对：“法国的。英国也有。”

此当是指江南制造总局1868年7月23日下水的“恬吉”号（后因光绪帝载湉继位，为避名讳而更名为“惠吉”），耗费工料81397.3两白银，曾国藩取四海恬波、厂务安吉之意。

这条船的船体和锅炉都是自行制造的，包括当时不具备自制能力的蒸汽机，也是购买的洋商旧机重新整修后装船。

轮船建成后，出吴淞口外试航，直抵舟山而返，显示其航海性能相当不错。9月28日，又上驶江宁，由曾国藩亲自登舰视察，并一路驶至采石矶。

用历史学家杨国强的话说，曾国藩是“一个以捍卫传统起家的人却变成了否定传统的历史中介”，而慈禧是打破祖制，以女性之身掌握最高统治权力之人，两位历史性人物没有进一步探讨富国强兵的政策，实在是一个很大的遗憾。

何刚德认为这是因为慈禧太后“甫经听政，诸事究未娴熟”，也就是她对这份“工作”的熟悉度不够，所以只能敷衍问话。

此外，曾国藩的湖南话也让讲北京话的慈禧头痛吧。在十五日的会见中，曾国藩说他的精力现在不好，不能多说话，不能多见属员（此段话有撇清和旧属有联络之意），慈禧听不清“属员”，尚需要陪同者、僧格林沁的儿子为之“翻译”。

我认为还有一个可能的原因，是曾国藩力图扮演一个谨慎臣下的角色，毕竟他功高震主，又以汉人身份出任直隶总督这样一个关键职位，小心翼翼明哲保身是上策。而慈禧作为34岁的“非资深政治家”，对国家的未来，无疑也缺乏明确的构想。

与之相对照的是一个很有名的逸闻。

就在一年半之前，曾国藩和幕僚赵裂文有一段对话，曾问赵关于国家的前景，赵烈文说清朝持续这么久，治安松懈，目前因为皇权积威仍在，不会瓦解然。然而在五十年之内，则可能“根本颠仆，人自为政”，他用了一个词来形容王朝最后的衰亡——抽心一烂。

无疑，在私下里，在信任的属下和朋友那里，曾国藩应该多次探讨过这个王朝的未来。