200万发子弹才打死12个人:民国军阀混战有多大伤亡率?
张铚秀:看了好几篇论文和回忆录,感觉护国战争时双方的兵力和伤亡情况简直就是谜团,当时双方都不上报军队损失吗?搞得今天硬是找不出相关档案统计具体数据。
仙风道骨常凯申:其实,别说伤亡了,指不定交战双方连自己手下到底有多少兵都只能知道个概数。
十全武功陈弘历:北洋时期的战争和现代的黑蜀黍差不多,打一仗枪炮齐鸣打得挺热闹,最后一统计就死了几十个人。
煞破狼:好像还有老外描述军阀间战斗就是大家趴在地上乒乒乓乓的打,子弹打完今天的战斗结束……
铁木辛哥:我记得当年张勋复辟时,段祺瑞打张勋也是差不多,一天泼出去N多子弹,但是没死几个人。
蒋公顾问崔可夫:印象中是12个人,200万发子弹……
jkkkjkski1:那是一群“拱卫共和”功臣要报销子弹费。
skysword2000:记得以前看红军初期回忆录,就有保安团和地方军阀抱怨红军太不讲规矩,到了开伙吃饭时间了,红军居然也不停火。
黄埔军校生广州平乱,兵力还不到对方五分之一,打满5小时后,对方就跪了。
抗战时,伪军的口头禅也是大家当兵都是为了混口饭吃,不用真来玩命的。
张铚秀:红军是在跟哪支军阀部队交手?
skysword2000:忘了是湖南还是江西。
欢乐原始人:要这样说,中原大战是十万计的伤亡是真是假?
JamesWilliam:也许把逃亡也算进去了……
潜水七年才注册:新军阀打仗可比旧军阀下手狠多了。不过内战大多是这样,开始时还留有余地,后来杀惯了就收不住了。
轻舟:中原大战的时候已经不再是过家家了……
欢乐原始人:是真打的激烈还是相对很久以前激烈呢?我真不知道。
gameboy:北伐的时候奉军就很诧异国军敢顶着炮火冲锋了。
下水道里的鳄鱼:俺觉得是打法各异。
老阎是固守强,攻击弱,弹药多,相对就是守备优势,充分撒弹药么,问题就是内部问题多,友军态度不明。
老冯就是精锐敢玩冷兵器夜战,初期也捞了不少,比如吉鸿昌就是那种,打法就急冷快,一旦被蒋系稳下来摆开火力,冯系的攻击就开始疲软了。
老阎的三十来万缺乏攻击力,老冯嫡系也就二十多万,杂牌那些也能凑二十多万。
老蒋有三十万,但是能拉出二十多万去前线,再就是能买新军火,有铁甲车有飞机可以玩,另外俺觉得其实北方反蒋也组织不起真正是百万攻势,能在一条战线一次集中用个三五万步兵,加上几十门山炮,几个团营倒班的攻击,都打残了也就算是攻势停顿了,这么消耗下来,谁欠钱多死人多不办事不接任务了,谁就该考虑那啥了。
另外就是双方都是相对以前,用炮多,但是都是迫击炮和小山炮小野炮,破坏力差,步兵集团也不具备特别强大的组织攻坚能力……不过都学会了早期挖工事码机枪的路数,炮术感觉就是一波流,全撒出去,然后步兵一波流,缺少同时代那些技术装备……就经常初期猛一猛,然后相持,找路子再猛一个,再相持,那就是烧钱了……然后双方都是不太重视医护后勤,都是强烈需要速战解决,使劲推步兵,那谁强攻据点谁就吃亏……
ghost0111ster:中原大战的时候北洋军都已经嗝屁了。
下水道里的鳄鱼:有些记录是挺惨的。比如老冯的西北军惯于组织敢死队玩夜袭,就是那种五百壮士,喝酒之后长短加大刀片,直接用机枪把路口堵住,摸进去就是胜利……但是蒋系属于那种玩金融起家的,枪支弹药敞开买使劲用(相对同时代的国内老军阀),至少蒋军可以用机枪拉起火网来,结果西北军的敢死夜袭经常打得很惨,然后西北军又不重视后勤医保军医抢救体系,经常就是抓当地医生临时充数,据医生和红十字会表示……连夜挖大坑埋的几百人没有还侥幸活着的伤兵,全是夜袭被蒋军的火力封锁之后近距离射杀……
欢乐原始人:西北军不是曾经打得蒋军抱头鼠窜吗?老蒋这么有钱还会被一群大刀片都没淘汰的古斯塔夫时代军队打败?
下水道里的鳄鱼:蒋系军官又不是傻缺,被敢死队夜袭摸多了也会长记性啊。
俺记得就有冯系高级指挥官感觉这个夜袭摸多了,习惯玩这种赌运气战法是不行的,但是下面的团长觉得可以一摸而再摸,结果蒋军在外墙外壕内部多挖了两道工事,类似糙版弹性防御,冯系再摸村寨就至少死二三百精锐……
以德唬人:老冯搞肉弹是没办法,太穷,阎老西儿是真土豪,54炮的炮团一口气拉上去一二十,本子说中原大战阎军炮火之猛烈程度抗战中的中国军队再未达到。
a1977.good:不是说冯军有苏联的援助,曾经有一天打出两万炮弹的记录?
de9000:中原大战,冯早就和苏联掰了。
赤色MA:西南战争时候鬼子的新军好像也很擅长浪费子弹。
为了吃饭,前进:护国军在对待烈士后事方面做得不错,每一名烈士初葬都立碑(估计有很多是木碑)写下番号故乡姓名,护国战争结束后,罗佩金令杨如轩在叙泸战场善后,收得滇贵川忠骸1300余具准备护送回乡,后因靖国之役又起而中断,另收袁世凯军尸体500余具。这里的袁军尸体数量可以理解为袁军收尸后遗留在护国军控制区的失踪者吧,不知道北洋那边有没有袁世凯上报的损失情况。
打虎英雄蒋经国:护国战争有用山炮反击北洋军炮兵阵地得手击毙炮兵连长(营长?)的战例,也有北洋军雇人开枪的例子……
nirvana:红军入福建就是和当地军阀打的。