都说德国战争忏悔做得好,为何当代德国政府还会给纳粹老兵发钱?

来源:看北朝

深海鱼类:在多年前接待过几个德国来的志愿者,其中一个手头明显比其他人宽裕很多。他的解释是他爷爷曾经在战斗中失去一个手指,政府每年都会给他爷爷很多钱。

我也问过他爷爷是不是当年反抗纳粹的抵抗组织,然而并不是。

德国政府不是已经对当年事情作切割了吗?为啥还会好吃好喝养着当年的士兵?不用追讨当年的罪行吗?这么优待当年杀过盟军的士兵这道歉心也不诚吧。

逆袭的三千院:老兵人这么多,靠选票吃饭的政府哪个都不能忽视吧。我记得西德老兵还能戴战争中获得勋章呢,只要把纳粹标志去掉的话。

avante:不只是“这么多”的问题,二战时德国几乎所有役龄男子都被征召从军,后期连身体不健康、年龄过大的也不例外,而且对于德国日本这种有完善兵役和人口核查制度的现代国家来讲,像抗战时西南国统区的某些富人那样通过贿赂之类的手段逃避征兵是困难的,也没有三丁抽二之类的优惠政策,所以经历过战争岁月的德国中青少年男子几乎都是有服役记录的二战老兵了,战后联邦德国政权不可能把自己统治人口的近半数都打入另册或不管不顾,所以把他们的服役期计入基本工龄和社会保障,抚恤补偿之类战胜国官兵的福利也不会少,而且可能比日本人还早几年,因为战后西德经济复苏得比日本快。

▲德国本土,一个16岁的德国少年士兵所在驻地被美军占领后的反应。

寂静无声:德国政府不是还给外国籍党卫军发钱吗。

Sokelov:记得写悔过声明和通过之后的审查就行了,结果好多武装党卫军。

莫斯科1941:这都有人信?!

TSHT2011:西德政府里面一堆第三帝国时期的军人。苏联一直叫嚷西德的复仇主义。

同样的,日本政府一样继续发抚恤金给旧帝国军人,然后把从TG那里放回来的那些以各种名义扣着不发,特别是为TG干过活那些人,惨得一笔。

francishao:棒子直接是满洲国军校毕业的大把的干活。

橙色指挥官:南棒里日本军校出来的很多,其实很正常TG现在还养着一票参加过韩战的朝鲜人民军(当年从四野抽调去穿人民军军服的,住丹东的好多)呢。

hzcandle:好或坏都是在国家的名义下的,总不能说前朝不好,就让在前朝讨生活的人都去死吧?倒是这种非黑即白的思维是什么时候成为主流的?

cccpprc:西德对东德就是这样的啊,你问问他们为什么非黑即白呗。

hzcandle:东德时期的工作时间还是折算的吧?现在德国还是给退休金的。当然,你要说这不公平这些的,我表示赞同,毕竟东德马克怎么折算是很绕脑的。更何况东德是完全被西德合并,按照成语叫覆巢之下。

至于什么叫非黑即白,每个人有自己的判断,我觉得既然大家谈不到一起,就这样结束也挺好的。

▲1945年4月4日,德国海德堡,关押了大量德军士兵的战俘营。

麻友友的老公:工时折算,但是退休金是同等同级待遇(可以通过提奥多尔·霍夫曼的采访记录查证)。

TSHT2011:把前朝的人不分青红皂白一甩了之,成功的有西德吞东德,失败的就是伊拉克呗。

土鳖也知道抓到的俘虏愿意回家的好歹给遣散费意思意思。

avante:其实东德政权对自己治下那些没有选票也没有特别利用价值的普通前朝仕卒具体是什么态度做法,还不大了解,反正像西德那样恩养应该不大可能,相关的中文信息太少。

beilion:我的意思是,前朝民国存续至今是因为被扶植为代理人(如果还是过去的内战那前朝必然没有存续的可能,不过现在的内战基本都有外国因素,想像过去一样是不可能的)

那么假如(前面说了,这么假如纯粹是为了类比)德三单独媾和成功,美国扶植德三,苏联扶植共产党地下抵抗组织(纯粹类比),那不正好跟你说的“本朝和前朝在二战时就并存竞争乃至敌对,而且一直维持这个状态到今天”差不多么?

avante:东德政权即使从前身开始算,二战时也没有自己的军队或直接参与战争吧,这是和我国不同的地方。不过最不同的地方在于,如果德三像日本那样作为政权幸存下来,应该也不至于像我国落跑的前朝那样耍无赖,剥夺自己遗弃仕卒的“国民”资格,更不用说别的福利了。只能说他们运气太坏,碰上这么一个可恶的老板,破产跑路后欠薪不发就罢了,还让员工为其还欠竞争对手的债。

穆好古:东德对二战军官到六七十年代也还可以了,我记得六十年代末还是七十年代初,搞过一次“落实待遇”,不少纳粹的将军从条件恶劣的集体养老院搬到了小别墅。

另外西德对东德的绝大多数官僚都采取的包下来的措施,少数特殊位置的官僚要签个声明也能包下来,后面日子不好过的有两种,一个有“历史罪行”的社会党极少数高层,还有就是一些拒绝签申明的中层官僚。

avante:好像东德军队组建后启用的前国防军军官甚至将领都不少,70年代代表东德军队出席朱可夫葬礼和发言的东德将军就是国防军军官出身,还曾是纳粹党员。不过也可能是以在东线被俘和投诚的为主。

穆好古:这个有,但是很少和西德没得比,我记得东德接受最高的国防军军官就是师长。

▲曼施坦因在二战后也成为西德政府的高级顾问

eumenes:追讨罪行?

当年德国动员了一千几百万人,相当于总人口的1/6,绝大多数成年男人都穿制服当兵了,这要怎么追讨?

别说联邦德国不少人和纳粹牵扯不清,就是彻底的反纳粹政权也没法追讨——这问题只能法不责众,否则德国没几个男人不用进监狱。

只要还存在德国这么个国家,只要美英苏法没打算彻底奴役或者杀光德国人,就没办法对每个参加过国防军党卫队人民冲锋队托特组织等德国武装部队或者纳粹组织的德国公民统统惩处追讨罪行,无他,人太多太普遍了。

angel8th:战争史研究提过,战后西德为威廉德国东非殖民地军队黑人士兵发过养老金。

孤独的北极女王:只要西德政府或者后面的英美不打算把每一个德国人全都丢进集中营炼肥皂或者当苦工用到死,这退休金基本属于不得不发的——三德征兵基本属于把绝大多数成年的,再加上大量未成年和老的不行的全征兵了,然后你要普遍追讨这些人的罪行,这既不现实也不没有人愿意做。