二战进攻战术的一个争议:坦克与步兵到底谁应该走在前面?

来源:看北朝

tomlos:现在回顾苏联拍摄的战争巨制–解放,场面宏大。不过观看过程中有个疑问,寻求解答。

就是在头几部里,德军在东欧大平原上发动进攻时,总是前方坦克冲击,后边不远处把步兵排成前后几排长长的步兵线,近似于列队似的缓步推进。请问,这是当时还在用的战术吗?不是一战时已经把这种战术打垮了么?

电影里用超密集队形冲锋我理解,为了视效。那这样镜头是不是也是为了效果呢?

wanghrobin:战术应该差不多,坦克带领步兵冲击的速度自然是以步兵能跟得上的速度来进行的-数公里的出发阵地出来可不就得慢慢走嘛。

步兵的散兵线实际上确实比电影里的稀疏得多-一发75炮或者60炮的炮弹干不掉一个班。

▲二战期间,苏军步兵在坦克带领下冲锋。

lzgadsl:肯定有视觉效果考虑,你看空地协同,飞机都是离地面十几米高飞过,实战不到攻击那一刻哪有这么低,但这样观众看得爽啊。

tomlos:就是实际上也是用几条散兵线在后边呀。那为什么我军演习和电影镜头中往往是伴随步兵在坦克侧后方小集群形态而不用这种散兵线方式展现呢?难道是因为要用空中长镜头,我们这边导演一般把握不了?

矢锋:《战争子午线》里有鬼子拉这种散兵线。

wanghrobin:时代变了,自动武器、支援火器和远程炮兵大量普及的时代散兵线也是活靶子。所以才需要更多的IFV来带着步兵跟坦克一起冲击。

bbbullet:LZ可以看一下巴顿将军的第一场,在北非和德军打的那一次。也是步兵横队。

红色战列舰:不,其实是步兵在坦克前面。负责填平沟壕。坦克看成可移动的支援炮兵就明白了。

▲二战期间的日军坦克协同步兵冲锋。

tomlos:装甲集团冲锋攻击,步兵线也在前面吗?我是真不懂,别骗我……

GUTSDaigo:从战地通讯能力和指挥能力的角度来说行进过程拉成散兵线就行了,我印象里似乎苏军在步兵进入400米左右会以排为单位向坦克靠拢做冲击准备。

中共日本省委:一个是进攻一个是冲锋不一样的,正常是发现敌方阵地,部队展开步兵在坦克前方给坦克开眼,敌方开火步兵趴下坦克掩护步兵,给火力点点名,如果敌军阵地火力强大还可以退回来让火炮犁地,然后再重复进攻,等敌军火力减弱再慢慢前进不断挤压敌军阵地,直到敌方露出破绽,指挥官下达总攻命令,接下来就能看到坦克冲锋步兵跟在坦克后面冲锋,坦克和步兵脱节的事情基本上是这时才发生的。

不然直接对敌方阵地冲锋伤亡很大的,要是冲锋失败了冲在前面的部队还不一定退的回来,所以总攻前指挥部要下达进攻决心的……

河里的鸭子:嘿嘿,最前面那波一般步兵在坦克后的,远的不说,看看近的叙利亚,坦克和步兵谁在前头。

斯维埃特塑料死耗子:时代变了,战争规模也不一样,现在是机械过剩人命值钱。

河里的鸭子:当年也是的,库尔斯克突出部德军也是坦克在前的,二战坦克在前步兵跟在坦克后是主流。

▲1943年夏,在库尔斯克战役中,苏联的T-34中型坦克和随行的步兵冲向开阔的地面。

长风浩荡:在突破敌人的阵地防御的战斗中,通过障碍物地带时,步兵班往往是成一路或两路纵队跟在引导冲击的坦克后通过已方在障碍物地带打开的通路。

rottenweed:卡图科夫回忆录里面说在莫斯科战役的时候,他在伊万诺夫斯科耶村里遇到德军反冲击,德军一个步兵团跟着坦克排成三条散兵线像阅兵一样发起进攻。苏军在村里只有旅司令部,警卫排,维修站,一辆不能动的坦克,和一个迫击炮连。然而对德军很不幸的是,还有一个建制不全的喀秋莎营。

yunhainazi:然后喀秋莎收收收…….收人头。

rottenweed:卡图科夫的描述是“喀秋莎齐射的飓风扫掉了散兵线”。

tankdisband2:德棍连2对喀秋莎的设定看来挺写实。

铁公爵:求回忆录书名!

rottenweed:军事译文出版社1985年7月出的《莫斯科会战》,苏联的一个关于莫斯科会战的回忆录选集,共10篇。

作者从华西列夫斯基、朱可夫到莫斯科市的苏维埃主席、区军事委员,各种各样。其中,装甲兵元帅卡图科夫的回忆录题为《近卫坦克第1旅》,从41年10月初奥廖尔附近的姆岑斯克阻击战到42年1月底坦克旅所在的战役群反击到拉马河、斯摩棱希纳地区。

tomlos:看来二战时期很多战场的火力还是不够呀。

青天白日马英九:电影《上甘岭》里,美李伪军对我阵地发动进攻的时候,也是这样的散兵线。就是欺负志愿军火力不足嘛。

punishment:楼主需要了解一个名词:marching fire。这个在外行看来就是一帮人排成一排,端着机枪边走边瞎射。但是marching fire是正规步兵进攻战术之一,尤其受到巴顿的推崇。

然后需要了解marching fire的应用是有条件的,杜普伊说过守方工事和隐蔽太好的话marching fire就是自投罗网,而且压制时敏火力点是关键,所以需要配合固定火力压制,不能大家全都往前走。

▲1943年,澳大利亚军队在一辆M3斯图尔特坦克的火力支持下对抗日军碉堡。

Scat:三德子当时已经坐半履带车了,大部分时候掩护坦克的步兵会到500以内再下车。远远的下车整队才能排出几条线。

footmanbac:通过开阔地排成两列纵队躲在坦克的阴影里,坦克击破对方防御体系突入阵地后, 展开横队扫荡残敌。

千里嘉禾:看华北大演习的视频,基本上是步兵呈八字分布于坦克侧后。

茗夜雨:电影《狂怒》: